幸福与孤独

qwer456
Re: Re: 幸福与孤独
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卿梦月孤独我认为大部分人都是会感受到的,只不过有些人能适应孤独,我以前也有过三年很孤独的时间段,期间没有任何额外的社交,但能通过互联网达到自我满足,把孤独当成一种自我享乐的方式,直到上班之后反而越来越耐不住孤独了,时常会乱想,觉得自己又害怕孤独但是又没什么社交的能力,可能一辈子都要走向最讨厌孤独终老的结局,想着想着又会从孤独老死联想到如果我死后会去往哪里,是转世还是彻底消散,之后又会陷入对死亡的恐惧中,人还是要有陪伴和目标的,人作为群居很难可以与孤独相伴,特别是年纪越大越受不了孤独,随着年纪的增加很多年轻时用来排解孤独的兴趣都不再可行了,终究还是要回归到现实的充实和陪伴的
我觉得你说得特别对。我以前也以为我可以习惯孤独的。但是现在却发现很难。
qwer456
Re: Re: 幸福与孤独
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可是生活总是很糟糕唉嗯,在我看来,人自出生开始,就是不幸福的。或者说,幸福这两个字本身并不存在,而孤独确确实实会陪伴着我们从出生到死亡。

我所看到的世界是非常糟糕的,不公平的,世界上的剥削,虐待,无差别的杀人等等的事情在随时随地无时无刻地在不断发生,而你我和能看到我这些话的人都是很幸运的,我们并不算是那群最痛苦的人群。不过当然我们也是不幸的,因为我们可能总会在某个地方被剥削。

因此,如果能活着,活下去,孤独就并不是一个贬义词,或者你也可以这样说,正因为你感受到了孤独,所以你活着,所以你幸福。

在生命中,自我,永远是高于任何事物。自我的自由,它伴随着孤独。而痛苦,是会不断出现的,它可能是我们在东亚语境下学习西式文化(个人认为西式的思想,传统的文化教育上确实是对人个体是有非常强烈的积极影响)出现的某种阵痛,毕竟我们并不是从小就被教育我们拥有人权,所以你我可能会感受到痛苦。而这里最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情。当然这些都需要人不断地学习,不断地拥有并且失去,对可利用的60-70年的人生有清晰的认识之后才可以和自己的孤独和解。每一个人不一样,不过越早可能会活得越舒适吧。

加油吧,什么样的人生都是人生,国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要,这些不是你存留世界的证明,去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通,我们最后都会孤独的死去。
金钱只是实现你自我的工具,并不是你我的人生的价值。
你说的很多地方我都赞同。因为我曾经也得出了同样的结论。
与君共勉。
qwer456
Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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ytrewqqwerty
可是生活总是很糟糕唉
ytrewqqwerty
可是生活总是很糟糕唉嗯,在我看来,人自出生开始,就是不幸福的。或者说,幸福这两个字本身并不存在,而孤独确确实实会陪伴着我们从出生到死亡。

我所看到的世界是非常糟糕的,不公平的,世界上的剥削,虐待,无差别的杀人等等的事情在随时随地无时无刻地在不断发生,而你我和能看到我这些话的人都是很幸运的,我们并不算是那群最痛苦的人群。不过当然我们也是不幸的,因为我们可能总会在某个地方被剥削。

因此,如果能活着,活下去,孤独就并不是一个贬义词,或者你也可以这样说,正因为你感受到了孤独,所以你活着,所以你幸福。

在生命中,自我,永远是高于任何事物。自我的自由,它伴随着孤独。而痛苦,是会不断出现的,它可能是我们在东亚语境下学习西式文化(个人认为西式的思想,传统的文化教育上确实是对人个体是有非常强烈的积极影响)出现的某种阵痛,毕竟我们并不是从小就被教育我们拥有人权,所以你我可能会感受到痛苦。而这里最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情。当然这些都需要人不断地学习,不断地拥有并且失去,对可利用的60-70年的人生有清晰的认识之后才可以和自己的孤独和解。每一个人不一样,不过越早可能会活得越舒适吧。

加油吧,什么样的人生都是人生,国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要,这些不是你存留世界的证明,去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通,我们最后都会孤独的死去。
金钱只是实现你自我的工具,并不是你我的人生的价值。
至少最后一段里的两句话(合在一起)没太听懂:国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要 vs 去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通

意思是:“去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通” 比 “国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子” 这些都(更)重要?

这里的疑点颇多:
1、去旅行 是为了 体会孤独? 那么,又为什么还要想着 和世界上的所有人沟通 呢? 与人 沟通 起来不是(反而)不便体会 孤独 了吗?
2、既然要 和世界上的所有人沟通,那么,为什么不首先和 (与自己最亲近的)父母、孩子以及其他家庭成员 沟通呢? 父母、孩子以及其他家庭成员 就那么 (不及陌生人)不堪沟通吗?
3、去旅行 重要,但 金钱 不重要;可是,去旅行 不是得靠 金钱 支撑吗? 支撑起 旅行 的 金钱 怎么会不重要呢?

当然,疑点决不止以上区区三处;如果纵览全文,那可疑(矛盾)之处就 举不胜举 了;
比如,前边有一句:最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情;
用了一个 最最明显 又加上一个 最表显(表显 是什么意思,表面显现?),可见,十分看重 恋爱,十分珍惜 积极的爱情;可后边却又说 家庭不重要;莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?

当然,文中也提到要 不断地学习,要 加油;这些是 积极 的一面;可 不断地学习 以及 加油 的成果却仅仅是 和自己的孤独和解;那么,这样的 投入产出 是不是太 不合比例 了些(或者说 太不合算 了些)?

中学课本上说,叔本华是 悲观厌世人生观 的代表人物,上边这篇发言是否 厌世 暂且不论,但的确是很 悲观 了。
确实是矛盾的,孤独是内里的,无论你和再多人的交流沟通,你我依旧是孤独的。和他人的交流仅仅只是能够为自我的认知提供帮助,它并不能解决孤独。

为什么不和父母家里人,朋友等等,这些与你社会层面上有交集的人沟通,如果你能且长时间强烈地感受到孤独,那么这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪,解决你的问题。

金钱不重要,或者说我们不因把金钱当作你行动的障碍,它是你我实现人生目标的手段,而不是目的,就如同你我所学习的知识一样。

爱情所能带给人的感受非常丰富,它不仅能让你我体会非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有。

和自己的孤独和解,是人生所需要面临的课题,它是必修课。其实换句话说,和自己的孤独和解,其实更像是对自我的修行,认识自己的过程。这个事情你的投入永远不会不值得。
这个回复再一次证明了 悲观 的基调,甚至可以说是表达了一种 难解(无解) 的 轮回

试举一例
爱情所能带给人的感受非常丰富...非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有 vs 为什么不和家里人,与你社会层面上有交集的人 沟通...(因为)这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪
看来我上回的猜测是对的:莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?
此处的 爱情 的确不会走向 婚姻;因为,一旦走向 婚姻,恋爱的对象就变成了 家人;或许原本 恋爱对象 是 理解你的情绪 的,但现在变成了 家人,就会变得 不能够理解 了
非但 不能够理解,当初带给你的 非常奇特,奇妙的,复杂的,非常丰富的感受 也都要消失掉
甚至,恐怕你的 恋爱 都等不到 谈婚论嫁;因为和 恋爱对象 一熟悉,他/她 就变成了 与你社会层面上有交集的人;根据上边所说的(与 家人 同理),就 不能够理解 你;那些 (爱情带来的)非常丰富的感受 也将不复存在
如此一来,可怎么办呢?能够想到的办法就只有 不断换陌生人恋爱(在 陌生人 身上寻找 爱情);一旦 (感觉 和 恋爱对象 变)熟悉 了,就赶紧 断掉,去寻找下一个 新鲜的对象;有个成语描绘了这种想法:喜新厌旧

至于其它 悲观(且 矛盾) 的地方就不再多说了,因为作者已然承认,(文中以 悲观 为基调的逻辑)确实是矛盾的
你说的这一点,对我也挺有启发的。
我也觉得爱情是浪漫的,而婚姻则世俗无趣。
可是倘若爱情的终点站不是婚姻的话,那么它存在的意义是什么呢?
我想这是我需要努力思考的事情。
ytrewqqwerty
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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ytrewqqwerty
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可是生活总是很糟糕唉嗯,在我看来,人自出生开始,就是不幸福的。或者说,幸福这两个字本身并不存在,而孤独确确实实会陪伴着我们从出生到死亡。

我所看到的世界是非常糟糕的,不公平的,世界上的剥削,虐待,无差别的杀人等等的事情在随时随地无时无刻地在不断发生,而你我和能看到我这些话的人都是很幸运的,我们并不算是那群最痛苦的人群。不过当然我们也是不幸的,因为我们可能总会在某个地方被剥削。

因此,如果能活着,活下去,孤独就并不是一个贬义词,或者你也可以这样说,正因为你感受到了孤独,所以你活着,所以你幸福。

在生命中,自我,永远是高于任何事物。自我的自由,它伴随着孤独。而痛苦,是会不断出现的,它可能是我们在东亚语境下学习西式文化(个人认为西式的思想,传统的文化教育上确实是对人个体是有非常强烈的积极影响)出现的某种阵痛,毕竟我们并不是从小就被教育我们拥有人权,所以你我可能会感受到痛苦。而这里最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情。当然这些都需要人不断地学习,不断地拥有并且失去,对可利用的60-70年的人生有清晰的认识之后才可以和自己的孤独和解。每一个人不一样,不过越早可能会活得越舒适吧。

加油吧,什么样的人生都是人生,国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要,这些不是你存留世界的证明,去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通,我们最后都会孤独的死去。
金钱只是实现你自我的工具,并不是你我的人生的价值。
至少最后一段里的两句话(合在一起)没太听懂:国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要 vs 去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通

意思是:“去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通” 比 “国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子” 这些都(更)重要?

这里的疑点颇多:
1、去旅行 是为了 体会孤独? 那么,又为什么还要想着 和世界上的所有人沟通 呢? 与人 沟通 起来不是(反而)不便体会 孤独 了吗?
2、既然要 和世界上的所有人沟通,那么,为什么不首先和 (与自己最亲近的)父母、孩子以及其他家庭成员 沟通呢? 父母、孩子以及其他家庭成员 就那么 (不及陌生人)不堪沟通吗?
3、去旅行 重要,但 金钱 不重要;可是,去旅行 不是得靠 金钱 支撑吗? 支撑起 旅行 的 金钱 怎么会不重要呢?

当然,疑点决不止以上区区三处;如果纵览全文,那可疑(矛盾)之处就 举不胜举 了;
比如,前边有一句:最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情;
用了一个 最最明显 又加上一个 最表显(表显 是什么意思,表面显现?),可见,十分看重 恋爱,十分珍惜 积极的爱情;可后边却又说 家庭不重要;莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?

当然,文中也提到要 不断地学习,要 加油;这些是 积极 的一面;可 不断地学习 以及 加油 的成果却仅仅是 和自己的孤独和解;那么,这样的 投入产出 是不是太 不合比例 了些(或者说 太不合算 了些)?

中学课本上说,叔本华是 悲观厌世人生观 的代表人物,上边这篇发言是否 厌世 暂且不论,但的确是很 悲观 了。
确实是矛盾的,孤独是内里的,无论你和再多人的交流沟通,你我依旧是孤独的。和他人的交流仅仅只是能够为自我的认知提供帮助,它并不能解决孤独。

为什么不和父母家里人,朋友等等,这些与你社会层面上有交集的人沟通,如果你能且长时间强烈地感受到孤独,那么这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪,解决你的问题。

金钱不重要,或者说我们不因把金钱当作你行动的障碍,它是你我实现人生目标的手段,而不是目的,就如同你我所学习的知识一样。

爱情所能带给人的感受非常丰富,它不仅能让你我体会非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有。

和自己的孤独和解,是人生所需要面临的课题,它是必修课。其实换句话说,和自己的孤独和解,其实更像是对自我的修行,认识自己的过程。这个事情你的投入永远不会不值得。
这个回复再一次证明了 悲观 的基调,甚至可以说是表达了一种 难解(无解) 的 轮回

试举一例
爱情所能带给人的感受非常丰富...非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有 vs 为什么不和家里人,与你社会层面上有交集的人 沟通...(因为)这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪
看来我上回的猜测是对的:莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?
此处的 爱情 的确不会走向 婚姻;因为,一旦走向 婚姻,恋爱的对象就变成了 家人;或许原本 恋爱对象 是 理解你的情绪 的,但现在变成了 家人,就会变得 不能够理解 了
非但 不能够理解,当初带给你的 非常奇特,奇妙的,复杂的,非常丰富的感受 也都要消失掉
甚至,恐怕你的 恋爱 都等不到 谈婚论嫁;因为和 恋爱对象 一熟悉,他/她 就变成了 与你社会层面上有交集的人;根据上边所说的(与 家人 同理),就 不能够理解 你;那些 (爱情带来的)非常丰富的感受 也将不复存在
如此一来,可怎么办呢?能够想到的办法就只有 不断换陌生人恋爱(在 陌生人 身上寻找 爱情);一旦 (感觉 和 恋爱对象 变)熟悉 了,就赶紧 断掉,去寻找下一个 新鲜的对象;有个成语描绘了这种想法:喜新厌旧

至于其它 悲观(且 矛盾) 的地方就不再多说了,因为作者已然承认,(文中以 悲观 为基调的逻辑)确实是矛盾的
你说的这一点,对我也挺有启发的。
我也觉得爱情是浪漫的,而婚姻则世俗无趣。
可是倘若爱情的终点站不是婚姻的话,那么它存在的意义是什么呢?
我想这是我需要努力思考的事情。
有一类人持有的观点是:婚姻是爱情的坟墓(这个论调源自西方?),坟墓 不也是一种 (存在的)意义
永夜黎明
Re: 幸福与孤独
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空虚和孤独在如今这个时代很正常,人们奔波于世间,忙忙碌碌,行走的越来越快,很多时候独自一人,在深夜默默承受那疗愈的伤痕,回想起白天的点点滴滴,好像干了很多,又好像什么都没干,因为没有一件事情是为自己而做的,没有陪伴自己的人,那就是一种难以言明的孤独。空虚和寂寞常伴,渴望幸福,但却又不知晓,当强逼着自己向前迈步后,迎接自己的是黎明,又或是另一个深渊,不禁油然而生,也许现在这样也挺好的吧这样的想法,就此循环往复,在渴望与不可得之间徘徊,这又何尝不是一种孤独呢。
可是生活总是很糟糕唉
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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qwer456
ytrewqqwerty
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可是生活总是很糟糕唉嗯,在我看来,人自出生开始,就是不幸福的。或者说,幸福这两个字本身并不存在,而孤独确确实实会陪伴着我们从出生到死亡。

我所看到的世界是非常糟糕的,不公平的,世界上的剥削,虐待,无差别的杀人等等的事情在随时随地无时无刻地在不断发生,而你我和能看到我这些话的人都是很幸运的,我们并不算是那群最痛苦的人群。不过当然我们也是不幸的,因为我们可能总会在某个地方被剥削。

因此,如果能活着,活下去,孤独就并不是一个贬义词,或者你也可以这样说,正因为你感受到了孤独,所以你活着,所以你幸福。

在生命中,自我,永远是高于任何事物。自我的自由,它伴随着孤独。而痛苦,是会不断出现的,它可能是我们在东亚语境下学习西式文化(个人认为西式的思想,传统的文化教育上确实是对人个体是有非常强烈的积极影响)出现的某种阵痛,毕竟我们并不是从小就被教育我们拥有人权,所以你我可能会感受到痛苦。而这里最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情。当然这些都需要人不断地学习,不断地拥有并且失去,对可利用的60-70年的人生有清晰的认识之后才可以和自己的孤独和解。每一个人不一样,不过越早可能会活得越舒适吧。

加油吧,什么样的人生都是人生,国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要,这些不是你存留世界的证明,去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通,我们最后都会孤独的死去。
金钱只是实现你自我的工具,并不是你我的人生的价值。
至少最后一段里的两句话(合在一起)没太听懂:国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要 vs 去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通

意思是:“去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通” 比 “国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子” 这些都(更)重要?

这里的疑点颇多:
1、去旅行 是为了 体会孤独? 那么,又为什么还要想着 和世界上的所有人沟通 呢? 与人 沟通 起来不是(反而)不便体会 孤独 了吗?
2、既然要 和世界上的所有人沟通,那么,为什么不首先和 (与自己最亲近的)父母、孩子以及其他家庭成员 沟通呢? 父母、孩子以及其他家庭成员 就那么 (不及陌生人)不堪沟通吗?
3、去旅行 重要,但 金钱 不重要;可是,去旅行 不是得靠 金钱 支撑吗? 支撑起 旅行 的 金钱 怎么会不重要呢?

当然,疑点决不止以上区区三处;如果纵览全文,那可疑(矛盾)之处就 举不胜举 了;
比如,前边有一句:最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情;
用了一个 最最明显 又加上一个 最表显(表显 是什么意思,表面显现?),可见,十分看重 恋爱,十分珍惜 积极的爱情;可后边却又说 家庭不重要;莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?

当然,文中也提到要 不断地学习,要 加油;这些是 积极 的一面;可 不断地学习 以及 加油 的成果却仅仅是 和自己的孤独和解;那么,这样的 投入产出 是不是太 不合比例 了些(或者说 太不合算 了些)?

中学课本上说,叔本华是 悲观厌世人生观 的代表人物,上边这篇发言是否 厌世 暂且不论,但的确是很 悲观 了。
确实是矛盾的,孤独是内里的,无论你和再多人的交流沟通,你我依旧是孤独的。和他人的交流仅仅只是能够为自我的认知提供帮助,它并不能解决孤独。

为什么不和父母家里人,朋友等等,这些与你社会层面上有交集的人沟通,如果你能且长时间强烈地感受到孤独,那么这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪,解决你的问题。

金钱不重要,或者说我们不因把金钱当作你行动的障碍,它是你我实现人生目标的手段,而不是目的,就如同你我所学习的知识一样。

爱情所能带给人的感受非常丰富,它不仅能让你我体会非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有。

和自己的孤独和解,是人生所需要面临的课题,它是必修课。其实换句话说,和自己的孤独和解,其实更像是对自我的修行,认识自己的过程。这个事情你的投入永远不会不值得。
这个回复再一次证明了 悲观 的基调,甚至可以说是表达了一种 难解(无解) 的 轮回

试举一例
爱情所能带给人的感受非常丰富...非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有 vs 为什么不和家里人,与你社会层面上有交集的人 沟通...(因为)这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪
看来我上回的猜测是对的:莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?
此处的 爱情 的确不会走向 婚姻;因为,一旦走向 婚姻,恋爱的对象就变成了 家人;或许原本 恋爱对象 是 理解你的情绪 的,但现在变成了 家人,就会变得 不能够理解 了
非但 不能够理解,当初带给你的 非常奇特,奇妙的,复杂的,非常丰富的感受 也都要消失掉
甚至,恐怕你的 恋爱 都等不到 谈婚论嫁;因为和 恋爱对象 一熟悉,他/她 就变成了 与你社会层面上有交集的人;根据上边所说的(与 家人 同理),就 不能够理解 你;那些 (爱情带来的)非常丰富的感受 也将不复存在
如此一来,可怎么办呢?能够想到的办法就只有 不断换陌生人恋爱(在 陌生人 身上寻找 爱情);一旦 (感觉 和 恋爱对象 变)熟悉 了,就赶紧 断掉,去寻找下一个 新鲜的对象;有个成语描绘了这种想法:喜新厌旧

至于其它 悲观(且 矛盾) 的地方就不再多说了,因为作者已然承认,(文中以 悲观 为基调的逻辑)确实是矛盾的
你说的这一点,对我也挺有启发的。
我也觉得爱情是浪漫的,而婚姻则世俗无趣。
可是倘若爱情的终点站不是婚姻的话,那么它存在的意义是什么呢?
我想这是我需要努力思考的事情。
我倒是一直认为,婚姻是属于国家意义上的东西,人对于爱情不该只存现于一个人身上。爱情是流动的,对于一个人的爱恋是会发生改变的,你也可以同时喜欢上,爱上很多人,这无可厚非(ps.男女同等,我真害怕被认成msl),而世世代代规训下来之后,婚姻就成了维系社会稳定的必需工具。
当然人类社会的进步,发展离不开一个和谐稳定的社会环境,那么此刻婚姻便出现了,它成为了一个国家的一个基本单位,为社会的进步,进行有限且有效的分配,并在国家的层面可以进行非常直接有效的管理。

所以婚姻确确实实是坟墓。
ytrewqqwerty
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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可是生活总是很糟糕唉
qwer456
ytrewqqwerty
可是生活总是很糟糕唉
ytrewqqwerty
可是生活总是很糟糕唉嗯,在我看来,人自出生开始,就是不幸福的。或者说,幸福这两个字本身并不存在,而孤独确确实实会陪伴着我们从出生到死亡。

我所看到的世界是非常糟糕的,不公平的,世界上的剥削,虐待,无差别的杀人等等的事情在随时随地无时无刻地在不断发生,而你我和能看到我这些话的人都是很幸运的,我们并不算是那群最痛苦的人群。不过当然我们也是不幸的,因为我们可能总会在某个地方被剥削。

因此,如果能活着,活下去,孤独就并不是一个贬义词,或者你也可以这样说,正因为你感受到了孤独,所以你活着,所以你幸福。

在生命中,自我,永远是高于任何事物。自我的自由,它伴随着孤独。而痛苦,是会不断出现的,它可能是我们在东亚语境下学习西式文化(个人认为西式的思想,传统的文化教育上确实是对人个体是有非常强烈的积极影响)出现的某种阵痛,毕竟我们并不是从小就被教育我们拥有人权,所以你我可能会感受到痛苦。而这里最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情。当然这些都需要人不断地学习,不断地拥有并且失去,对可利用的60-70年的人生有清晰的认识之后才可以和自己的孤独和解。每一个人不一样,不过越早可能会活得越舒适吧。

加油吧,什么样的人生都是人生,国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要,这些不是你存留世界的证明,去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通,我们最后都会孤独的死去。
金钱只是实现你自我的工具,并不是你我的人生的价值。
至少最后一段里的两句话(合在一起)没太听懂:国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子这些都不重要 vs 去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通

意思是:“去旅行,体会孤独,和世界上的所有人沟通” 比 “国家,民族,金钱,家庭,父母,孩子” 这些都(更)重要?

这里的疑点颇多:
1、去旅行 是为了 体会孤独? 那么,又为什么还要想着 和世界上的所有人沟通 呢? 与人 沟通 起来不是(反而)不便体会 孤独 了吗?
2、既然要 和世界上的所有人沟通,那么,为什么不首先和 (与自己最亲近的)父母、孩子以及其他家庭成员 沟通呢? 父母、孩子以及其他家庭成员 就那么 (不及陌生人)不堪沟通吗?
3、去旅行 重要,但 金钱 不重要;可是,去旅行 不是得靠 金钱 支撑吗? 支撑起 旅行 的 金钱 怎么会不重要呢?

当然,疑点决不止以上区区三处;如果纵览全文,那可疑(矛盾)之处就 举不胜举 了;
比如,前边有一句:最最明显的,也是最表显的便是体现在了恋爱上,成熟且理解并包容自我孤独的两个个体才会拥有一个积极的爱情;
用了一个 最最明显 又加上一个 最表显(表显 是什么意思,表面显现?),可见,十分看重 恋爱,十分珍惜 积极的爱情;可后边却又说 家庭不重要;莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?

当然,文中也提到要 不断地学习,要 加油;这些是 积极 的一面;可 不断地学习 以及 加油 的成果却仅仅是 和自己的孤独和解;那么,这样的 投入产出 是不是太 不合比例 了些(或者说 太不合算 了些)?

中学课本上说,叔本华是 悲观厌世人生观 的代表人物,上边这篇发言是否 厌世 暂且不论,但的确是很 悲观 了。
确实是矛盾的,孤独是内里的,无论你和再多人的交流沟通,你我依旧是孤独的。和他人的交流仅仅只是能够为自我的认知提供帮助,它并不能解决孤独。

为什么不和父母家里人,朋友等等,这些与你社会层面上有交集的人沟通,如果你能且长时间强烈地感受到孤独,那么这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪,解决你的问题。

金钱不重要,或者说我们不因把金钱当作你行动的障碍,它是你我实现人生目标的手段,而不是目的,就如同你我所学习的知识一样。

爱情所能带给人的感受非常丰富,它不仅能让你我体会非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有。

和自己的孤独和解,是人生所需要面临的课题,它是必修课。其实换句话说,和自己的孤独和解,其实更像是对自我的修行,认识自己的过程。这个事情你的投入永远不会不值得。
这个回复再一次证明了 悲观 的基调,甚至可以说是表达了一种 难解(无解) 的 轮回

试举一例
爱情所能带给人的感受非常丰富...非常奇特,奇妙的,复杂的感受,这种感受也仅爱情所有 vs 为什么不和家里人,与你社会层面上有交集的人 沟通...(因为)这群人在某种程度上并不能够理解你的情绪
看来我上回的猜测是对的:莫非 恋爱 积极的爱情(的结果) 不是走向 (组建)家庭?而只是想要一种 恋爱 积极的爱情 的体验,即俗话说的,只为了 过把(恋爱/爱情 的)瘾 吗?
此处的 爱情 的确不会走向 婚姻;因为,一旦走向 婚姻,恋爱的对象就变成了 家人;或许原本 恋爱对象 是 理解你的情绪 的,但现在变成了 家人,就会变得 不能够理解 了
非但 不能够理解,当初带给你的 非常奇特,奇妙的,复杂的,非常丰富的感受 也都要消失掉
甚至,恐怕你的 恋爱 都等不到 谈婚论嫁;因为和 恋爱对象 一熟悉,他/她 就变成了 与你社会层面上有交集的人;根据上边所说的(与 家人 同理),就 不能够理解 你;那些 (爱情带来的)非常丰富的感受 也将不复存在
如此一来,可怎么办呢?能够想到的办法就只有 不断换陌生人恋爱(在 陌生人 身上寻找 爱情);一旦 (感觉 和 恋爱对象 变)熟悉 了,就赶紧 断掉,去寻找下一个 新鲜的对象;有个成语描绘了这种想法:喜新厌旧

至于其它 悲观(且 矛盾) 的地方就不再多说了,因为作者已然承认,(文中以 悲观 为基调的逻辑)确实是矛盾的
你说的这一点,对我也挺有启发的。
我也觉得爱情是浪漫的,而婚姻则世俗无趣。
可是倘若爱情的终点站不是婚姻的话,那么它存在的意义是什么呢?
我想这是我需要努力思考的事情。
我倒是一直认为,婚姻是属于国家意义上的东西,人对于爱情不该只存现于一个人身上。爱情是流动的,对于一个人的爱恋是会发生改变的,你也可以同时喜欢上,爱上很多人,这无可厚非(ps.男女同等,我真害怕被认成msl),而世世代代规训下来之后,婚姻就成了维系社会稳定的必需工具。
当然人类社会的进步,发展离不开一个和谐稳定的社会环境,那么此刻婚姻便出现了,它成为了一个国家的一个基本单位,为社会的进步,进行有限且有效的分配,并在国家的层面可以进行非常直接有效的管理。

所以婚姻确确实实是坟墓。
恩格斯写过一本 家庭、私有制和国家的起源,听说里边系统的阐述了 婚姻与家庭(的性质、变迁);不过,我没看过,具体内容不得而知,就仅仅知道有这一种 名目

爱情是流动的,歌里有唱过类似的话
歌曲 一直很安静(歌手 阿桑,电视剧 仙剑奇侠传 插曲)
......
你说爱象云
要自在飘浮才美丽
我终于相信
分手的理由有时候很动听
......
这首歌传唱的很广,听者普遍反映带有一丝 忧伤 的气息

每个人对每件事(比如,爱情 婚姻)都可以有自己的见解和行动,只要在 法律(许可) 的范围内,(原则上)都 无可厚非
同时喜欢上,爱上很多人;当然可以。只要能找到 志同道合 的伙伴就好;或者 找不到 也没关系,寻觅(的过程) 本身也是一种 (有价值 的)经历

再说个题外话,本站是SM论坛;虽说SM中的 情感 与 (普通的)爱情 不完全相同,但从 人际关系 的角度,SM关系 与 婚恋关系 有(些许) 相通 之处(例如,本站常有人拿 谈恋爱 与 找主人 做类比 https://mxi.bar/thread/1073759097/2#p1074022903 ,https://mxi.bar/thread/1073758130/ ,或者干脆把 恋爱 和 SM关系 直接挂钩 https://mxi.bar/thread/1073759213 )
据我观察,SM中似乎 多角关系 比较丰富(也相对 宽容),什么 多主 多奴 NTR 奴下奴 群调 公厕 ...... 不少人 津津乐道,乃至于 乐在其中;如若果真格外重视 情感的流动性(厌烦 情感的专一性),那么,从普通的 恋爱关系 转移到 SM关系 的轨道上,是不是能够更加 如鱼得水?
Ga
gaussian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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ytrewqqwerty
gaussian
ytrewqqwerty
qwer456
ytrewqqwerty
qwer456你感到幸福吗?你感到孤独吗?

最近,当我躺在床上的时候,我突然感到特别的空虚。无由来的空虚。实际上,这样的状态已经很久了。只是最近比较强烈罢了。

我突然想起,很久以前,有时候晚上睡觉的时候,我会特别激动。因为我期待着明天。而现在,我已经很久没有期待过明天了,很久很久。

于是,我明白了。其实我活得并不幸福。可是幸福究竟是什么呢?我总感觉自己的生活中少了一种特别重要的东西。我曾经拥有,而现在失去了。

我想应该是朋友吧。从前在高中的时候,那时候,我就觉得很幸福。就算在教室的时候,再辛苦。可是到了晚自习结束的时候,我可以回到宿舍,和室友谈天说地。当我躺在床上的时候,明明抬头看到的是天花板,可我却觉得拥有整片星空。而到了周末,我还可以回家,在家里和喜欢的同学用QQ聊天。

可是长大成人以后,更多的时候是自己一个人。所以,其实我是感到深深的孤独。

一个人是否可以不孤独呢?当我去知乎搜寻这个问题的时候,我发现的确有些人是有办法
一个人克服孤独的。他们通过做一些有用的事情来克服孤独。

但我发现,这不是我想要的。我还是想要有很多朋友。一些人一起去做一些有趣的,有意义的事情。

不过,我还没有想好要做什么。但我会将其作为一个目标,去努力的。

比如说,曾经秋名山,竞速的夜晚,山上人山人海,多么激动人心。
又比如说,一首trouble maker,仿佛在用一只舞蹈,点燃了寂寞的夜晚。使人不再孤单。

的确需要一些事情,的确需要一些人,来和孤独的情绪说拜拜。人不应该孤独。
你也说了是 在高中的时候...可以回到宿舍,和室友谈天说地...和喜欢的同学用QQ聊天;而 长大成人以后,更多的时候是自己一个人;想过为什么(会变成)这样吗?

因为 长大以后,成人的世界 没有 小时候 单纯了;成人 要 自己生存(而不是依靠父母),所以,必须考虑 生存问题(利益问题);事实上,当很多人还没有独立生存(还在依靠父母),仅仅想到这一点的时候,心态 就已经变了

明白了这一点,自然就好理解 长大以后的(成人) 人际关系更多的(甚至 主要)是 利益关系;既然 利益 优先,一群人在一起,个人就免不了 被算计、被利用、被当枪使......;于是,很多人慨叹:成年人很难有(真)朋友,有的(通常)是 互相算计、互相利用......的 狐朋狗友

那么,在这种情况下, 孤独(寂寞)的问题 还能不能 排得上号 呢?楼上有人引用了 叔本华,我没有看过他的书,仅仅在中学课本上获悉,他 悲观厌世;想来叔本华是对 (人与人之间的)利益关系 厌透了,以至于(竟)达到了 厌世 的程度

其实,何尝是 叔本华,何尝是 (很多成年人)不想交朋友,(现如今)大量的人不是被 利益关系 不堪其扰,连婚都不想结,恋爱都不想谈了吗?这一点从结婚人数(连年)屡创新低,也可略窥一二 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1823641421938474162&wfr=spider&for=pc

不过,最后依旧要说 题主(成人之后)还是想要有很多朋友 是一种 光明的(积极的、乐观的) 想法;但这种想法不是 未成年 时代的简单的复刻,而是需要具备在 成年人的利益世界中 游刃有余 的能力,方可达成
谢谢你的回复。这是非常有洞见力的评论。
而且,感觉你说话很严谨。

后来我又想了想的话,我觉得,我也是在渴求接触世界。
我想要去认识各种各样有趣的人,去做各种各样有意思的事。
(成年人)把 工作 与 生活 区分开,还是有可能在生活中 结识有趣的人 感受有趣的事

科学为生存(工作),艺术为生活(情趣);特别说明:前一句不是说人只能干 科技 工作(虽然这类工作比较省心);而是说,生存 更有赖于 科学的态度;而 生活 虽然也需要 科学,可 艺术 才能为生活增添 情趣,包括有助于找到 趣味相投 的(友)人
只能说无论生存还是生活有时难免因为无聊而死亡一部分,楼主可能正在经历死亡这一阶段等他觉得艺术生活也没意思就好了,最后接受局部的死亡
从楼主上边的话(我也是在渴求接触世界 我想要去认识各种各样有趣的人,去做各种各样有意思的事)来看,他追求 活,或者说,还不想 死,(至少目前)还有 挣扎的勇气
不知道怎么定义有趣,如果是我认为的有趣那基本上是可遇不可求,且一般发生在你的生活乐趣低于你的生存环境里(现在还有这种情况吗)

“挣扎”这个词真是妙啊。和“斗争”相比偏悲观,但和“躺平”相比也有乐观。
ytrewqqwerty
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 幸福与孤独
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gaussian
ytrewqqwerty
gaussian
ytrewqqwerty
qwer456
ytrewqqwerty
qwer456你感到幸福吗?你感到孤独吗?

最近,当我躺在床上的时候,我突然感到特别的空虚。无由来的空虚。实际上,这样的状态已经很久了。只是最近比较强烈罢了。

我突然想起,很久以前,有时候晚上睡觉的时候,我会特别激动。因为我期待着明天。而现在,我已经很久没有期待过明天了,很久很久。

于是,我明白了。其实我活得并不幸福。可是幸福究竟是什么呢?我总感觉自己的生活中少了一种特别重要的东西。我曾经拥有,而现在失去了。

我想应该是朋友吧。从前在高中的时候,那时候,我就觉得很幸福。就算在教室的时候,再辛苦。可是到了晚自习结束的时候,我可以回到宿舍,和室友谈天说地。当我躺在床上的时候,明明抬头看到的是天花板,可我却觉得拥有整片星空。而到了周末,我还可以回家,在家里和喜欢的同学用QQ聊天。

可是长大成人以后,更多的时候是自己一个人。所以,其实我是感到深深的孤独。

一个人是否可以不孤独呢?当我去知乎搜寻这个问题的时候,我发现的确有些人是有办法
一个人克服孤独的。他们通过做一些有用的事情来克服孤独。

但我发现,这不是我想要的。我还是想要有很多朋友。一些人一起去做一些有趣的,有意义的事情。

不过,我还没有想好要做什么。但我会将其作为一个目标,去努力的。

比如说,曾经秋名山,竞速的夜晚,山上人山人海,多么激动人心。
又比如说,一首trouble maker,仿佛在用一只舞蹈,点燃了寂寞的夜晚。使人不再孤单。

的确需要一些事情,的确需要一些人,来和孤独的情绪说拜拜。人不应该孤独。
你也说了是 在高中的时候...可以回到宿舍,和室友谈天说地...和喜欢的同学用QQ聊天;而 长大成人以后,更多的时候是自己一个人;想过为什么(会变成)这样吗?

因为 长大以后,成人的世界 没有 小时候 单纯了;成人 要 自己生存(而不是依靠父母),所以,必须考虑 生存问题(利益问题);事实上,当很多人还没有独立生存(还在依靠父母),仅仅想到这一点的时候,心态 就已经变了

明白了这一点,自然就好理解 长大以后的(成人) 人际关系更多的(甚至 主要)是 利益关系;既然 利益 优先,一群人在一起,个人就免不了 被算计、被利用、被当枪使......;于是,很多人慨叹:成年人很难有(真)朋友,有的(通常)是 互相算计、互相利用......的 狐朋狗友

那么,在这种情况下, 孤独(寂寞)的问题 还能不能 排得上号 呢?楼上有人引用了 叔本华,我没有看过他的书,仅仅在中学课本上获悉,他 悲观厌世;想来叔本华是对 (人与人之间的)利益关系 厌透了,以至于(竟)达到了 厌世 的程度

其实,何尝是 叔本华,何尝是 (很多成年人)不想交朋友,(现如今)大量的人不是被 利益关系 不堪其扰,连婚都不想结,恋爱都不想谈了吗?这一点从结婚人数(连年)屡创新低,也可略窥一二 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1823641421938474162&wfr=spider&for=pc

不过,最后依旧要说 题主(成人之后)还是想要有很多朋友 是一种 光明的(积极的、乐观的) 想法;但这种想法不是 未成年 时代的简单的复刻,而是需要具备在 成年人的利益世界中 游刃有余 的能力,方可达成
谢谢你的回复。这是非常有洞见力的评论。
而且,感觉你说话很严谨。

后来我又想了想的话,我觉得,我也是在渴求接触世界。
我想要去认识各种各样有趣的人,去做各种各样有意思的事。
(成年人)把 工作 与 生活 区分开,还是有可能在生活中 结识有趣的人 感受有趣的事

科学为生存(工作),艺术为生活(情趣);特别说明:前一句不是说人只能干 科技 工作(虽然这类工作比较省心);而是说,生存 更有赖于 科学的态度;而 生活 虽然也需要 科学,可 艺术 才能为生活增添 情趣,包括有助于找到 趣味相投 的(友)人
只能说无论生存还是生活有时难免因为无聊而死亡一部分,楼主可能正在经历死亡这一阶段等他觉得艺术生活也没意思就好了,最后接受局部的死亡
从楼主上边的话(我也是在渴求接触世界 我想要去认识各种各样有趣的人,去做各种各样有意思的事)来看,他追求 活,或者说,还不想 死,(至少目前)还有 挣扎的勇气
不知道怎么定义有趣,如果是我认为的有趣那基本上是可遇不可求,且一般发生在你的生活乐趣低于你的生存环境里(现在还有这种情况吗)

“挣扎”这个词真是妙啊。和“斗争”相比偏悲观,但和“躺平”相比也有乐观。
是 楼主 在说他 想要去认识各种各样有趣的人(我括号里是引用他的话) https://mxi.bar/thread/1073759224/2#p1074026032

但我不知道 楼主 心中的 有趣 是怎么样的定义;只是从他的话里能感觉出,楼主 正努力的在(无趣 中)挣扎 https://mxi.bar/thread/1073759224/+0
qwer456
Re: 幸福与孤独
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最近,我去和曾经的朋友聊天了。我觉得很开心,不再感到孤独了。
故源丶
Re: 幸福与孤独
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bro,孤独何不是一种人生常态
AlNyan🏅人民之选
Re: Re: 幸福与孤独
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yu-e人就是孤独的,就算你有朋友,有家人,有爱人,你也没办法逃离绝对的存在孤独。没有人可以完全理解你,没有人可以完全共情你,因为人与人之间永远是陌生的,不管我们多么热烈地去爱,多么紧密地拥抱亲吻,这点都不会改变。

空虚起码不是痛苦,叔本华说人就是在痛苦和无聊里反复摇摆,那我还是宁愿选择无聊吧ww
反过来说人也不是孤独的,你能感受到的任何一种情绪,其物理基础(神经递质等)都不可能是只有你分泌得出来的稀世珍宝。