✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
asphodel发布于 ，编辑于 2026-04-16 17:29
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。
vcrunyue考古专家发布于 2026-04-16 17:27
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？
xqc人见人爱发布于 2026-04-16 17:30
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
Novva发布于 2026-04-16 17:35
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
asphodel发布于 ，编辑于 2026-04-16 17:39
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
vcrunyue：↑听起来像是文字恐惧症？我每天要asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？
我其实看拉丁字母和数学式那一堆符号也会出现跟你一样晕头的症状，所以我
vcrunyue考古专家发布于 ，编辑于 2026-04-16 17:42
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
asphodel：↑倒不是文字恐惧症，我也说不清楚，正所谓我：vcrunyue：↑听起来像是文字恐惧症？我每天要asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？被强制面对一大堆这种东西，可能人已经麻了吧。
我其实看拉丁字母和数学式那一堆符号也会出现跟你一样晕头的症状。
vcrunyue：↑表述能力真的有点混乱
vcrunyue：↑表述能力比较垃圾……
vcrunyue：↑表述能力比较弱
vcrunyue：↑真该提升下表述能力了
vcrunyue：↑md表述能力真的弱
1
输给yue的wx发布于 2026-04-16 17:42
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
asphodel：↑我很怕看到那种不换行的大段的文字，那种就让我很难看得下去vcrunyue：↑听起来像是文字恐惧症？我每天要asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？被强制面对一大堆这种东西，可能人已经麻了吧。
我其实看拉丁字母和数学式那一堆符号也会出现跟你一样晕头的症状。
小说区里有个别文章就是这样，我根本读不下去，点开几次都不一定知道它开头第一句的第一个字是什么
asphodel发布于 2026-04-16 17:45
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
输给yue的wx：↑确实，还有那种翻译质量很烂的哲学书之类的，我需要一边看一边写注解才有心力读下去。asphodel：↑我很怕看到那种不换行的大段的文字，那种就让我很难看得下去vcrunyue：↑听起来像是文字恐惧症？我每天要asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？被强制面对一大堆这种东西，可能人已经麻了吧。
我其实看拉丁字母和数学式那一堆符号也会出现跟你一样晕头的症状。
小说区里有个别文章就是这样，我根本读不下去，点开几次都不一定知道它开头第一句的第一个字是什么
asphodel发布于 2026-04-16 17:48
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
vcrunyue：↑可能你下意识会把考虑聊天氛围和维持参与者的聊天意愿放在表达观点之前了吧？就是包袱太重了，匀给梳理逻辑和组织语言的算力资源就会变少。asphodel：↑倒不是文字恐惧症，我也说不清楚，正所谓我：vcrunyue：↑听起来像是文字恐惧症？我每天要asphodel：↑就是读完一遍，脑子没理清楚逻辑，眼睛已经看完了，哪怕不是密密麻麻的也会触发，就是我理解能力有点差吧。vcrunyue：↑因为asphodel：↑反正比我强多了，我想融入都融入不了，看完一遍脑子和眼睛说都太快了，有种梦回高中语文议论文分析的感觉……vcrunyue：↑😨其实我水平挺菜的，而且大部分观点都没有很切实的论据，我只是用这种方法在归纳自己的思考而已，谈不上剖析。你这并列的其他三位知识储备量应该远是我十倍不止，跟他们并列确实诚惶诚恐了。输给yue的wx：↑我觉得yue最强的是，能长篇大论有理有据地刨析某些事情，像是突然切换深度思考模式一样，每次看到yue coukou asphodel 站长等等开始讨论，我就这样：yu-e：↑yue老师擅长聊天这点我认为是大家有目共睹的，无论对谁都能聊两句，以及非故意的情况下基本不会说出一些让人误解的话这两点在我看来真的是非常强大的能力了chromaso：↑虽然是在夸我但为什么有一种被捧着骂到的感觉，一定是我想多了吧！🤡yu-e：↑大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）我完全不信。
有一说一，别人夸 yu-e 老师的时候我不总赞同，但 yu-e 老师肯定是全站最有聊天的能力和精力的人。
其一，发帖量和字数都浩如烟海、罄竹难书。
其二，表述规范，字正腔圆，标点和排版也基本赏心悦目。而且很照顾阅读者，不像我有些帖子被被人抱怨看不懂。
其三，跟谁都能搭上话，跟谁都有耐心说话。这站里有些人脑回路让我完全没法搭上话。还有些人总让我觉得浅薄、迟滞，或是沟通能力太差，不想去回复。但是 yu-e 老师简直普度众生，向下兼容性极强，不管什么样的人都有精力回复。
其四，互相引用回复的情况里，基本上每一次都是 yu-e 老师回复我作结尾，不会是以我回复 yu-e 老师后 yu-e 老师没回复我而结尾。这点上我都觉得有些不好意思。
其五，在收到过几百个人的私信里，很多时候对方完全没表述清楚自己、或是缺乏基本阅读能力，就我已经阐明的事项继续发问，沟通能力差到令人发指，一度让我对你站用户素质彻底失去信心。但是跟 yu-e 老师私信的时候，一反常态地出现了因为我阅读理解的过失而影响沟通的情况。希望能让你祛魅
话说倒是提醒我了，祛魅种草虽然已经停更，但是可以变相来写，今晚写个二三事系列。其他的话题好像融入不了，我好像确实不太会找话题，尤其是有关日常生活中的。太快了是指看一堆密密麻麻的长文字有压迫感吗？被强制面对一大堆这种东西，可能人已经麻了吧。
我其实看拉丁字母和数学式那一堆符号也会出现跟你一样晕头的症状。vcrunyue：↑表述能力真的有点混乱vcrunyue：↑表述能力比较垃圾……vcrunyue：↑表述能力比较弱vcrunyue：↑真该提升下表述能力了vcrunyue：↑md表述能力真的弱
oso发布于 2026-04-16 17:57
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
Novva：↑咕咕叫0分，喵喵叫10分！yu-e：↑那我呢！我有多少分( *｀ω´)coukou111：↑会聊天其实是极其珍贵的能力。大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）站里很多人说不知道怎么和女孩子聊天，真就是一个老生常谈但依旧难以习得的技能。很多人不会抛出问题，要么不会接话。问的问题东一榔头西一棒，完全不能深入进行聊天，全都浮于表面，典型的就是“调查户口”。或者干脆问一些极其愚蠢的问题，比如之前的那个incel。有的人不会接话，回一个表情包，“确实”，“原来如此”丢上来几个马上就会失去聊天欲望，像个复读机一样的。还有种人喜欢叽里呱啦劈头盖脸就讲一堆自己个人的事情，完全把听的人当一个情绪垃圾桶，也有那种不管我说什么最终话题都会绕到自己身上去的类型，十分典型的自我中心。能找到一个舒适的，你来我往的，认知思想在同一层面的聊天搭子真的难如登天。yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
coukou111别字小鬼发布于 2026-04-16 19:07
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
yu-e：↑我觉得大部分情况下，所谓的“职业病”其实是在某种工作环境下被训练出来的，高效率的思维和行动模式。其并不算“病态”，只是一种自我调侃。coukou111：↑我的这种属于职业病yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
比如会问问题这件事，哪怕脱离职业场景，在生活之中也是一件非常优秀的能力，尤其是在向下兼容的时候，能够帮助一些逻辑思维不强，表达能力稍弱的人较为清晰地表达自己的意思，从而让对话容易进行下去。
或许这样说有些辐射太多，所以补充另一种情况，在高速的交流，或者经过激烈情绪变化之后，以及一心多用的水贴时，人的思考并不会专注，这个时候的表达能力也会远远低于当前水平。因此yue老师很多时候能一直和别人聊起来，很大程度是依靠了这种优秀的问问题能力w
coukou111别字小鬼发布于 2026-04-16 19:13
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
yu-e：↑是这样的！我觉得会聊天的意思也并不是说“和认知水平在同一层面的人能够你来我往的聊天”，毕竟“酒逢知己千杯少，话不投机半句多”，能和这种朋友聊上很多是一种本能上的东西ww基本只取决于精力。但能否和与自己气场不太相近的人聊得愉快是一种聊天的能力。所以在这一点上我觉得yue老师是很优秀的。coukou111：↑会聊天其实是极其珍贵的能力。大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）站里很多人说不知道怎么和女孩子聊天，真就是一个老生常谈但依旧难以习得的技能。很多人不会抛出问题，要么不会接话。问的问题东一榔头西一棒，完全不能深入进行聊天，全都浮于表面，典型的就是“调查户口”。或者干脆问一些极其愚蠢的问题，比如之前的那个incel。有的人不会接话，回一个表情包，“确实”，“原来如此”丢上来几个马上就会失去聊天欲望，像个复读机一样的。还有种人喜欢叽里呱啦劈头盖脸就讲一堆自己个人的事情，完全把听的人当一个情绪垃圾桶，也有那种不管我说什么最终话题都会绕到自己身上去的类型，十分典型的自我中心。能找到一个舒适的，你来我往的，认知思想在同一层面的聊天搭子真的难如登天。yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
像我的话，首先多半会把话题引向自己（比如现在w），其次遇到难以沟通的对象会迅速地失去耐心（比如外面有一位情绪很激动的朋友，我真的没时间和心情回复他……），再其次面对某些事情，也没办法逻辑清楚，用词准确的表述出来。我一向对yue老师的遣词造句能力推崇备至，在日常的词汇之中，yue老师总能自然地挑出最精准，最生动的字词，除去阅读量的积累以外，或许就是令人羡慕的语言天赋吧ww
yu-e破站水龙王发布于 2026-04-16 19:21
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
读书打卡d30
1）2017年，英国妇女与平等委员会发布了一份报告，就政府增加女性在议会中的席位提出了6项建议。这些建议均遭到拒绝。当中一条是政府允许地方选举和大选一样出现全女性候选人名单。如果一个政党想要确保其大选候选人是一位女性，在这些内部选举中就会使用全女性候选人名单。
2）妇女与平等委员会报告中的3项建议涉及实施女性配额制，遭到拒绝不足为奇：英国政府历来反对这种措施，认为它是反民主的。但来自世界各地的证据表明，政治上的性别配额不会导致无能的女性大举进攻政坛。在这种情况下，性别配额不过是对隐藏的男性偏见的一种纠正，而现行的制度才是反民主的。（这点让我想到了我之前发的一个帖子，如下）
3）全女性候选名单实际上是唯一可行的纠正男性偏见的方法。1993年，瑞士社会民主党引入了所谓的“拉链式”配额。必须提出两份名单：一份是男性候选人，一份是女性候选人。然后，两份名单被“拉”在一起，就得到了一个男性候选人和女性候选人交替出现的名单。在随后的1994年选举中，女性代表人数上升了8%
4）1996年，两人向英国工党提起法律诉讼，称全女性候选名单违反了1975年的《反性别歧视法》。我们对男性获得的、无形的积极差别待遇已经有所了解，应该知道这恐怕不是该法案的精神之所在。不过，该法在字面上确实如此，杰普森和戴斯-埃利奥特因此赢得了官司。全女性候选名单在2002年工党政府通过法案恢复之前一度被视为非法。顺带一提，戴斯-埃利奥特最近在法庭上收到一份限制令，因为他给对手议员的妻子寄了一只死鸟。（超绝魅力时刻大赏）
5）增加女性代表人数只是成功了一半，因为如果女性在当选后无法有效地完成工作，那么让她们当选就没有多大用处。而且情况常常正是如此。妇女在政府中的影响力往往受到限制，因为她们被排除在男性主导的互惠网络之外。如果男人们形成了幕后的利益交换网络（卡斯蒂勒霍警告说，这在后冲突的环境中尤其常见，并在“女性无法进入的非正式空间”进行实质性的讨论，那么就算妇女能出席正式会谈也没什么助益。在2011年对美国立法者的一项调查中，40%的女性不认同“我的立法机构领导人在做出重要决定时，与立法机构中的女性协商的可能性和与男性协商的可能性一样大”这一说法（有趣的是，只有17%的男性不同意这一说法）。
6）男性政治家们想要排挤女性，不必非得逃到全男性的安全空间。在男女混合的情况下，他们可以也确实会采取各种策略来削弱女同事的地位。2015年的一项研究发现，男性打断女性的平均概率是女性打断男性的2倍多。另一个伎俩是以屈尊纡贵的姿态对待女性，一个臭名昭著的例子是2011年英国首相戴维·卡梅伦对工党议员安吉拉·伊格尔的那句“冷静点，亲爱的”。（又开始了，企图以上位者的姿态冠以女性“不理智”）
7）有些策略则更为厚颜无耻阿富汗国会议员法齐亚库菲告诉《卫报》，男性同事用恐吓的手段让女议员噤声——当这种方法失败时，“领导层会直接切断我们的麦克风”。
8）各国议会联盟的报告总结说，针对女性政治家的性别歧视、骚扰和暴力是一种“不分国界、在每个国家都不同程度存在的现象”。该报告发现，66%的女议员经常遇到男同事的厌女言论，程度从侮辱（“你更适合演色情电影”）到威胁（“她需要被强奸，这样她就知道外国人是怎么做的”）不等。（说到这个我想到一部电视剧叫Douglass is canceled，当中的男主角也是以这种下流的黄色笑话诋毁女主最后被反噬了，然而现实中这样的爽文剧情是极少出现的。）美国和新西兰的研究[插图]表明，随着女性在立法机构中所占比例扩大，男性“在委员会听证会和议会辩论中变得更具攻击性和控制欲”。
9）一位亚洲议员对议会联盟说：“我不知道自己是否还会参与下一届选举，因为我需要考虑不要给家人造成太大伤害。”与此同时，据报道，三分之一的瑞典地方政界女性政治家“因为一些威胁事件而考虑过放弃自己的职位”。在澳大利亚，18至21岁的女性中有60%的人、31岁以上女性中有80%的人表示，媒体对待女性政治家的方式减少了她们竞选公职的可能性。
10）证据很明显：当今的政治环境对女性并不友好。这意味着虽然从理论上来讲，竞争环境是平等的，但在现实中，与男性相比，女性处于劣势。这就是在不考虑性别因素的情况下设计制度的结果。某些男人在充斥着男性声音和男性面孔的文化中长大，他们害怕看到女性夺走本应属于他们的权力和公共空间。除非我们填补了文化性别数据的缺口，否则这种恐惧不会消失，只有这样，男人在成长过程中才不会再把公共领域理所当然视为他们的地盘。所以在某种程度上，这是我们这一代女性需要经历的磨难，为的是下一代女性不必如此。
11）问题不在于女人无理取闹。她们知道——不管是有意识还是无意识地——所谓“礼貌地”打断别人，对她们来说根本不存在。因此，让女性表现得更像男性——就好像男性行为是不分性别的、默认的人类行为——不仅无济于事，还可能造成伤害。（更公平的做法是控制每个人的发言时间，确保多元化的声音都被听到）我们不能再把理论上的、法律上的机会平等混同于真正的机会平等。我们必须执行以实证为基础的选举制度，以确保在决定管理我们所有人的法律时，有一个多元化的群体参与其中。
谁来重建
1）如果我们在事情进展顺利的时候不愿意加入女性的视角，不去考虑女性的需求，那么灾难、混乱、社会崩溃的情势会让旧有的偏见显得更加合理。我们把妇女排除在外的真正原因是，我们把50%人口的权利视为少数人的利益。
2）那是在2001年，一场地震刚刚袭击了印度西部的古吉拉特邦。成千上万人死亡，近40万间房屋被毁。因此有必要建造新的房屋，但古吉拉特邦的重建项目存在一个重大的数据缺口：规划过程中没有纳入女性，甚至未能咨询女性的意见。没有厨房的房子就这么出现了。4年后，同样的事情又发生在斯里兰卡。[插图]2004年12月26日，海啸席卷印度洋沿岸14个国家，造成25万人死亡。与古吉拉特邦一样，斯里兰卡的重建方案也没有考虑到女性，因此他们建造的房屋同样没有厨房。难民营中也出现了一个与之相关的问题：人道主义组织分发了必须煮熟才能食用的食材，但忘了提供烹调燃料。（感觉这里已经脱离性别了，完全就是这帮涉事的男人蠢钝如猪）
3）在2005年8月的飓风中，超过3万人无家可归（当时美国在“无家可归的国内人口”问题最受关注的国家中排前十），而在这些无家可归的国内人口中，最主要的一类是非裔美国妇女。可是尽管她们在受灾人群中占主导地位，但无论在风暴来袭之前还是之后，规划工作中都几乎听不到她们的声音。相反，由于没有向妇女了解她们的需求，规划者们要为继飓风和随后的洪灾之后的所谓“第三次灾难”负责。而这第三次灾难，“就和决堤一样是人祸”。很多人怀疑“决定拆除这些建筑可能不是为了修复灾难损失，也不是为了满足那些遭受损失和创伤的人的需求，而是为了伺机进行城市再开发”。
1）2017年，英国妇女与平等委员会发布了一份报告，就政府增加女性在议会中的席位提出了6项建议。这些建议均遭到拒绝。当中一条是政府允许地方选举和大选一样出现全女性候选人名单。如果一个政党想要确保其大选候选人是一位女性，在这些内部选举中就会使用全女性候选人名单。
2）妇女与平等委员会报告中的3项建议涉及实施女性配额制，遭到拒绝不足为奇：英国政府历来反对这种措施，认为它是反民主的。但来自世界各地的证据表明，政治上的性别配额不会导致无能的女性大举进攻政坛。在这种情况下，性别配额不过是对隐藏的男性偏见的一种纠正，而现行的制度才是反民主的。（这点让我想到了我之前发的一个帖子，如下）
yu-e：↑2. 我认同呼吁“机会平等”，equity和equality完全是两个概念。但从这个角度来说，原本就在社会资源分配中吃亏的女性更应该获得支持，争取权益才对。（如下图）
3）全女性候选名单实际上是唯一可行的纠正男性偏见的方法。1993年，瑞士社会民主党引入了所谓的“拉链式”配额。必须提出两份名单：一份是男性候选人，一份是女性候选人。然后，两份名单被“拉”在一起，就得到了一个男性候选人和女性候选人交替出现的名单。在随后的1994年选举中，女性代表人数上升了8%
4）1996年，两人向英国工党提起法律诉讼，称全女性候选名单违反了1975年的《反性别歧视法》。我们对男性获得的、无形的积极差别待遇已经有所了解，应该知道这恐怕不是该法案的精神之所在。不过，该法在字面上确实如此，杰普森和戴斯-埃利奥特因此赢得了官司。全女性候选名单在2002年工党政府通过法案恢复之前一度被视为非法。顺带一提，戴斯-埃利奥特最近在法庭上收到一份限制令，因为他给对手议员的妻子寄了一只死鸟。（超绝魅力时刻大赏）
5）增加女性代表人数只是成功了一半，因为如果女性在当选后无法有效地完成工作，那么让她们当选就没有多大用处。而且情况常常正是如此。妇女在政府中的影响力往往受到限制，因为她们被排除在男性主导的互惠网络之外。如果男人们形成了幕后的利益交换网络（卡斯蒂勒霍警告说，这在后冲突的环境中尤其常见，并在“女性无法进入的非正式空间”进行实质性的讨论，那么就算妇女能出席正式会谈也没什么助益。在2011年对美国立法者的一项调查中，40%的女性不认同“我的立法机构领导人在做出重要决定时，与立法机构中的女性协商的可能性和与男性协商的可能性一样大”这一说法（有趣的是，只有17%的男性不同意这一说法）。
6）男性政治家们想要排挤女性，不必非得逃到全男性的安全空间。在男女混合的情况下，他们可以也确实会采取各种策略来削弱女同事的地位。2015年的一项研究发现，男性打断女性的平均概率是女性打断男性的2倍多。另一个伎俩是以屈尊纡贵的姿态对待女性，一个臭名昭著的例子是2011年英国首相戴维·卡梅伦对工党议员安吉拉·伊格尔的那句“冷静点，亲爱的”。（又开始了，企图以上位者的姿态冠以女性“不理智”）
7）有些策略则更为厚颜无耻阿富汗国会议员法齐亚库菲告诉《卫报》，男性同事用恐吓的手段让女议员噤声——当这种方法失败时，“领导层会直接切断我们的麦克风”。
8）各国议会联盟的报告总结说，针对女性政治家的性别歧视、骚扰和暴力是一种“不分国界、在每个国家都不同程度存在的现象”。该报告发现，66%的女议员经常遇到男同事的厌女言论，程度从侮辱（“你更适合演色情电影”）到威胁（“她需要被强奸，这样她就知道外国人是怎么做的”）不等。（说到这个我想到一部电视剧叫Douglass is canceled，当中的男主角也是以这种下流的黄色笑话诋毁女主最后被反噬了，然而现实中这样的爽文剧情是极少出现的。）美国和新西兰的研究[插图]表明，随着女性在立法机构中所占比例扩大，男性“在委员会听证会和议会辩论中变得更具攻击性和控制欲”。
9）一位亚洲议员对议会联盟说：“我不知道自己是否还会参与下一届选举，因为我需要考虑不要给家人造成太大伤害。”与此同时，据报道，三分之一的瑞典地方政界女性政治家“因为一些威胁事件而考虑过放弃自己的职位”。在澳大利亚，18至21岁的女性中有60%的人、31岁以上女性中有80%的人表示，媒体对待女性政治家的方式减少了她们竞选公职的可能性。
10）证据很明显：当今的政治环境对女性并不友好。这意味着虽然从理论上来讲，竞争环境是平等的，但在现实中，与男性相比，女性处于劣势。这就是在不考虑性别因素的情况下设计制度的结果。某些男人在充斥着男性声音和男性面孔的文化中长大，他们害怕看到女性夺走本应属于他们的权力和公共空间。除非我们填补了文化性别数据的缺口，否则这种恐惧不会消失，只有这样，男人在成长过程中才不会再把公共领域理所当然视为他们的地盘。所以在某种程度上，这是我们这一代女性需要经历的磨难，为的是下一代女性不必如此。
11）问题不在于女人无理取闹。她们知道——不管是有意识还是无意识地——所谓“礼貌地”打断别人，对她们来说根本不存在。因此，让女性表现得更像男性——就好像男性行为是不分性别的、默认的人类行为——不仅无济于事，还可能造成伤害。（更公平的做法是控制每个人的发言时间，确保多元化的声音都被听到）我们不能再把理论上的、法律上的机会平等混同于真正的机会平等。我们必须执行以实证为基础的选举制度，以确保在决定管理我们所有人的法律时，有一个多元化的群体参与其中。
谁来重建
1）如果我们在事情进展顺利的时候不愿意加入女性的视角，不去考虑女性的需求，那么灾难、混乱、社会崩溃的情势会让旧有的偏见显得更加合理。我们把妇女排除在外的真正原因是，我们把50%人口的权利视为少数人的利益。
2）那是在2001年，一场地震刚刚袭击了印度西部的古吉拉特邦。成千上万人死亡，近40万间房屋被毁。因此有必要建造新的房屋，但古吉拉特邦的重建项目存在一个重大的数据缺口：规划过程中没有纳入女性，甚至未能咨询女性的意见。没有厨房的房子就这么出现了。4年后，同样的事情又发生在斯里兰卡。[插图]2004年12月26日，海啸席卷印度洋沿岸14个国家，造成25万人死亡。与古吉拉特邦一样，斯里兰卡的重建方案也没有考虑到女性，因此他们建造的房屋同样没有厨房。难民营中也出现了一个与之相关的问题：人道主义组织分发了必须煮熟才能食用的食材，但忘了提供烹调燃料。（感觉这里已经脱离性别了，完全就是这帮涉事的男人蠢钝如猪）
3）在2005年8月的飓风中，超过3万人无家可归（当时美国在“无家可归的国内人口”问题最受关注的国家中排前十），而在这些无家可归的国内人口中，最主要的一类是非裔美国妇女。可是尽管她们在受灾人群中占主导地位，但无论在风暴来袭之前还是之后，规划工作中都几乎听不到她们的声音。相反，由于没有向妇女了解她们的需求，规划者们要为继飓风和随后的洪灾之后的所谓“第三次灾难”负责。而这第三次灾难，“就和决堤一样是人祸”。很多人怀疑“决定拆除这些建筑可能不是为了修复灾难损失，也不是为了满足那些遭受损失和创伤的人的需求，而是为了伺机进行城市再开发”。
启琛发布于 2026-04-16 19:27
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
发现君同在的时候与君同不在的时候
我对于晚饭态度真的差别巨大w
君同在的时候：至少三个菜 有荤有素
君同不在的时候：不想吃……要不就不吃了吧。要不吃个泡面？
吃袋茄皇吧
以上……不在的时候大概率都是不吃的www
我对于晚饭态度真的差别巨大w
君同在的时候：至少三个菜 有荤有素
君同不在的时候：不想吃……要不就不吃了吧。要不吃个泡面？
吃袋茄皇吧
以上……不在的时候大概率都是不吃的www
ybmgrf发布于 2026-04-16 19:39
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
coukou111别字小鬼发布于 2026-04-16 19:56
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
yu-e：↑读书打卡d30说实话这段论述存在上层知识分子对社会建设的空想问题。
1）2017年，英国妇女与平等委员会发布了一份报告，就政府增加女性在议会中的席位提出了6项建议。这些建议均遭到拒绝。当中一条是政府允许地方选举和大选一样出现全女性候选人名单。如果一个政党想要确保其大选候选人是一位女性，在这些内部选举中就会使用全女性候选人名单。
2）妇女与平等委员会报告中的3项建议涉及实施女性配额制，遭到拒绝不足为奇：英国政府历来反对这种措施，认为它是反民主的。但来自世界各地的证据表明，政治上的性别配额不会导致无能的女性大举进攻政坛。在这种情况下，性别配额不过是对隐藏的男性偏见的一种纠正，而现行的制度才是反民主的。（这点让我想到了我之前发的一个帖子，如下）yu-e：↑2. 我认同呼吁“机会平等”，equity和equality完全是两个概念。但从这个角度来说，原本就在社会资源分配中吃亏的女性更应该获得支持，争取权益才对。（如下图）
3）全女性候选名单实际上是唯一可行的纠正男性偏见的方法。1993年，瑞士社会民主党引入了所谓的“拉链式”配额。必须提出两份名单：一份是男性候选人，一份是女性候选人。然后，两份名单被“拉”在一起，就得到了一个男性候选人和女性候选人交替出现的名单。在随后的1994年选举中，女性代表人数上升了8%
4）1996年，两人向英国工党提起法律诉讼，称全女性候选名单违反了1975年的《反性别歧视法》。我们对男性获得的、无形的积极差别待遇已经有所了解，应该知道这恐怕不是该法案的精神之所在。不过，该法在字面上确实如此，杰普森和戴斯-埃利奥特因此赢得了官司。全女性候选名单在2002年工党政府通过法案恢复之前一度被视为非法。顺带一提，戴斯-埃利奥特最近在法庭上收到一份限制令，因为他给对手议员的妻子寄了一只死鸟。（超绝魅力时刻大赏）
5）增加女性代表人数只是成功了一半，因为如果女性在当选后无法有效地完成工作，那么让她们当选就没有多大用处。而且情况常常正是如此。妇女在政府中的影响力往往受到限制，因为她们被排除在男性主导的互惠网络之外。如果男人们形成了幕后的利益交换网络（卡斯蒂勒霍警告说，这在后冲突的环境中尤其常见，并在“女性无法进入的非正式空间”进行实质性的讨论，那么就算妇女能出席正式会谈也没什么助益。在2011年对美国立法者的一项调查中，40%的女性不认同“我的立法机构领导人在做出重要决定时，与立法机构中的女性协商的可能性和与男性协商的可能性一样大”这一说法（有趣的是，只有17%的男性不同意这一说法）。
6）男性政治家们想要排挤女性，不必非得逃到全男性的安全空间。在男女混合的情况下，他们可以也确实会采取各种策略来削弱女同事的地位。2015年的一项研究发现，男性打断女性的平均概率是女性打断男性的2倍多。另一个伎俩是以屈尊纡贵的姿态对待女性，一个臭名昭著的例子是2011年英国首相戴维·卡梅伦对工党议员安吉拉·伊格尔的那句“冷静点，亲爱的”。（又开始了，企图以上位者的姿态冠以女性“不理智”）
7）有些策略则更为厚颜无耻阿富汗国会议员法齐亚库菲告诉《卫报》，男性同事用恐吓的手段让女议员噤声——当这种方法失败时，“领导层会直接切断我们的麦克风”。
8）各国议会联盟的报告总结说，针对女性政治家的性别歧视、骚扰和暴力是一种“不分国界、在每个国家都不同程度存在的现象”。该报告发现，66%的女议员经常遇到男同事的厌女言论，程度从侮辱（“你更适合演色情电影”）到威胁（“她需要被强奸，这样她就知道外国人是怎么做的”）不等。（说到这个我想到一部电视剧叫Douglass is canceled，当中的男主角也是以这种下流的黄色笑话诋毁女主最后被反噬了，然而现实中这样的爽文剧情是极少出现的。）美国和新西兰的研究[插图]表明，随着女性在立法机构中所占比例扩大，男性“在委员会听证会和议会辩论中变得更具攻击性和控制欲”。
9）一位亚洲议员对议会联盟说：“我不知道自己是否还会参与下一届选举，因为我需要考虑不要给家人造成太大伤害。”与此同时，据报道，三分之一的瑞典地方政界女性政治家“因为一些威胁事件而考虑过放弃自己的职位”。在澳大利亚，18至21岁的女性中有60%的人、31岁以上女性中有80%的人表示，媒体对待女性政治家的方式减少了她们竞选公职的可能性。
10）证据很明显：当今的政治环境对女性并不友好。这意味着虽然从理论上来讲，竞争环境是平等的，但在现实中，与男性相比，女性处于劣势。这就是在不考虑性别因素的情况下设计制度的结果。某些男人在充斥着男性声音和男性面孔的文化中长大，他们害怕看到女性夺走本应属于他们的权力和公共空间。除非我们填补了文化性别数据的缺口，否则这种恐惧不会消失，只有这样，男人在成长过程中才不会再把公共领域理所当然视为他们的地盘。所以在某种程度上，这是我们这一代女性需要经历的磨难，为的是下一代女性不必如此。
11）问题不在于女人无理取闹。她们知道——不管是有意识还是无意识地——所谓“礼貌地”打断别人，对她们来说根本不存在。因此，让女性表现得更像男性——就好像男性行为是不分性别的、默认的人类行为——不仅无济于事，还可能造成伤害。（更公平的做法是控制每个人的发言时间，确保多元化的声音都被听到）我们不能再把理论上的、法律上的机会平等混同于真正的机会平等。我们必须执行以实证为基础的选举制度，以确保在决定管理我们所有人的法律时，有一个多元化的群体参与其中。
谁来重建
1）如果我们在事情进展顺利的时候不愿意加入女性的视角，不去考虑女性的需求，那么灾难、混乱、社会崩溃的情势会让旧有的偏见显得更加合理。我们把妇女排除在外的真正原因是，我们把50%人口的权利视为少数人的利益。
2）那是在2001年，一场地震刚刚袭击了印度西部的古吉拉特邦。成千上万人死亡，近40万间房屋被毁。因此有必要建造新的房屋，但古吉拉特邦的重建项目存在一个重大的数据缺口：规划过程中没有纳入女性，甚至未能咨询女性的意见。没有厨房的房子就这么出现了。4年后，同样的事情又发生在斯里兰卡。[插图]2004年12月26日，海啸席卷印度洋沿岸14个国家，造成25万人死亡。与古吉拉特邦一样，斯里兰卡的重建方案也没有考虑到女性，因此他们建造的房屋同样没有厨房。难民营中也出现了一个与之相关的问题：人道主义组织分发了必须煮熟才能食用的食材，但忘了提供烹调燃料。（感觉这里已经脱离性别了，完全就是这帮涉事的男人蠢钝如猪）
3）在2005年8月的飓风中，超过3万人无家可归（当时美国在“无家可归的国内人口”问题最受关注的国家中排前十），而在这些无家可归的国内人口中，最主要的一类是非裔美国妇女。可是尽管她们在受灾人群中占主导地位，但无论在风暴来袭之前还是之后，规划工作中都几乎听不到她们的声音。相反，由于没有向妇女了解她们的需求，规划者们要为继飓风和随后的洪灾之后的所谓“第三次灾难”负责。而这第三次灾难，“就和决堤一样是人祸”。很多人怀疑“决定拆除这些建筑可能不是为了修复灾难损失，也不是为了满足那些遭受损失和创伤的人的需求，而是为了伺机进行城市再开发”。
实际上引用全女候选人会出现另一种隐形的歧视问题，即“女性只能通过这种形式才能与男性竞争”，本质上也是一种矮化女性的做法。我们依然要打击诸如“冷静点，亲爱的”这种羞辱性偏见言论（比如在事后因涉嫌歧视而对该首相进行实质性的惩罚，并要求公开道歉。）
对于男性扎堆排挤女性的事情，本质上是权力体的排外性，如果女性掌握权力，同样也会排挤男性，这一点与性别无关，我之前曾经举过一个日本学生间的霸凌，日本的学生们（由于自述者是女生，因此她原话是女生们，我在此为了模糊性别偏见而改为学生，但我在补充里附上这一点以证明女性同样具有类似的排他性）在分享照片时会选择使用苹果自带的AirDrop，因此非苹果手机的使用者将会被天然排斥在群体外。因此，我们应该做的是在规则上避免这种利益交换和歧视行为，鼓励公开举报，并减少私下沟通的可能性，而不是在政策上明文给予女性便利。
我能理解“水多加面，面多加水”的逻辑，但社会和政策是一个非常复杂且稳定的结构，任何强行的上层重建都会导致无法预计的破坏，比如我国在6、70年代经历的灾难。
启琛发布于 2026-04-16 19:56
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
yu-e破站水龙王发布于 2026-04-16 20:23
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
coukou111：↑老实说我只是顺着本能在说话而已，起码在吹水聊天的时候是这样w会觉得聊得起来还有一方面是因为我比较闲，所以还有精力对他人抱有一定程度的好奇心wyu-e：↑我觉得大部分情况下，所谓的“职业病”其实是在某种工作环境下被训练出来的，高效率的思维和行动模式。其并不算“病态”，只是一种自我调侃。coukou111：↑我的这种属于职业病yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
比如会问问题这件事，哪怕脱离职业场景，在生活之中也是一件非常优秀的能力，尤其是在向下兼容的时候，能够帮助一些逻辑思维不强，表达能力稍弱的人较为清晰地表达自己的意思，从而让对话容易进行下去。
或许这样说有些辐射太多，所以补充另一种情况，在高速的交流，或者经过激烈情绪变化之后，以及一心多用的水贴时，人的思考并不会专注，这个时候的表达能力也会远远低于当前水平。因此yue老师很多时候能一直和别人聊起来，很大程度是依靠了这种优秀的问问题能力w
yu-e破站水龙王发布于 ，编辑于 2026-04-16 20:27
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
coukou111：↑这位是很早以前和我们battle过的朋友啊，不知道你是否有印象ww当时的言论就十分逆天了，所以看到他的帖子我全部都无脑屏蔽。一个劲儿地宣传自己那套思想，巴不得同化所有人，但与此同时又时时刻刻地在关注女S的动态，一股子爱而不得的酸臭味儿。yu-e：↑是这样的！我觉得会聊天的意思也并不是说“和认知水平在同一层面的人能够你来我往的聊天”，毕竟“酒逢知己千杯少，话不投机半句多”，能和这种朋友聊上很多是一种本能上的东西ww基本只取决于精力。但能否和与自己气场不太相近的人聊得愉快是一种聊天的能力。所以在这一点上我觉得yue老师是很优秀的。coukou111：↑会聊天其实是极其珍贵的能力。大部分人都不会聊天（包括我，只是程度稍轻）站里很多人说不知道怎么和女孩子聊天，真就是一个老生常谈但依旧难以习得的技能。很多人不会抛出问题，要么不会接话。问的问题东一榔头西一棒，完全不能深入进行聊天，全都浮于表面，典型的就是“调查户口”。或者干脆问一些极其愚蠢的问题，比如之前的那个incel。有的人不会接话，回一个表情包，“确实”，“原来如此”丢上来几个马上就会失去聊天欲望，像个复读机一样的。还有种人喜欢叽里呱啦劈头盖脸就讲一堆自己个人的事情，完全把听的人当一个情绪垃圾桶，也有那种不管我说什么最终话题都会绕到自己身上去的类型，十分典型的自我中心。能找到一个舒适的，你来我往的，认知思想在同一层面的聊天搭子真的难如登天。yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
像我的话，首先多半会把话题引向自己（比如现在w），其次遇到难以沟通的对象会迅速地失去耐心（比如外面有一位情绪很激动的朋友，我真的没时间和心情回复他……），再其次面对某些事情，也没办法逻辑清楚，用词准确的表述出来。我一向对yue老师的遣词造句能力推崇备至，在日常的词汇之中，yue老师总能自然地挑出最精准，最生动的字词，除去阅读量的积累以外，或许就是令人羡慕的语言天赋吧ww
coukou111别字小鬼发布于 2026-04-16 20:27
Re: ✨隔壁摸鱼茶水间🍵 🐾
yu-e：↑所以说是训练之后的“思维模式”嘛w这种训练就像“素质”一样，是不会刻意去想着用的~coukou111：↑老实说我只是顺着本能在说话而已，起码在吹水聊天的时候是这样w会觉得聊得起来还有一方面是因为我比较闲，所以还有精力对他人抱有一定程度的好奇心wyu-e：↑我觉得大部分情况下，所谓的“职业病”其实是在某种工作环境下被训练出来的，高效率的思维和行动模式。其并不算“病态”，只是一种自我调侃。coukou111：↑我的这种属于职业病yu-e：↑最后这点很有帮助！！asphodel：↑这是一个非常难以回答的问题，或者说这是一个非常难以脱离具体的情境回答的问题。尤其是与人感情相关的东西，极难用简单的方法论三两句就说清楚。yu-e：↑可以再问yue一个问题吗？可能听起来会有点“刻意”的感觉，但是有没有什么办法可以在尽量摘掉对对方的滤镜的情况下去关注并满足对方当下真实的欲求呢？我觉得和一个人待在一起感到幸福就难免会蒙上滤镜，但又会因此错过一些对方情绪上的细节？简单说就是我不想是“我认为她觉得ok”，而是“她确实觉得ok”。可以同时保持这种观察上的冷静理性和动力上的asphodel：↑虽然听起来是倚老卖老，但我活的年岁确实比你长，对时间能给人的惊喜/惊吓上比你更有发言权。比如十几年前刚认识K桑的时候我也不会想到今天他会成为如此重要的人，也不会想到我们会有重逢的一天。所以对于未来最好不要抱有任何形式的假设，活在现在的时间里，做你现在不会后悔的事情就好了。yu-e：↑不会有交集大概是基于现实上的？我没交代清楚asphodel：↑想问各位一个问题。首先我觉得“明知今后的人生轨迹几乎不会有交集”这句话就不成立，没人知道未来会发生什么事情，只是你根据现在的情况自以为是地假设“未来会如此”而已。现在想这个未免杞人忧天了，不如珍惜当下。我是那种找到“想留在他身边”的人以后就死也不会放手的类型，除非我不再对他产生依恋。与其担心以后不知道会不会出现的痛苦，我更想解决眼下的痛苦。
如果和一个人的相处舒服到了产生强烈的“想留在她身边”、“想把她留在身边”的愿望，但是又明知今后的人生轨迹几乎不会有什么交集，该怎么克服这种落差感呢？这种感觉会随着时间淡化吗？如果真的随着时间而消弱，甚至有一天我都记不起来我曾经有过这种感情，这算是一种无情或是对自己和对她的背叛吗？
至于你第二个问题，只要你和那个人分离了那这种感情一定会淡化的，起码绝大部分人就是如此。我完全不认为这是一种无情或者背叛，倒是你会产生这样的想法让我觉得有点奇怪。
之后的生涯规划什么的大概会离得很远，地理位置也是。打个不是很恰当的比方，这种愿望和现实之间落差的重压感大概和yue之前被身体状况折磨得心力耗竭相当（只是尽可能想准确传达意思，如果你感觉不舒服的话我删去这个例子）某种意义我好像也能从实感上共情到你之前那种一眼望不到边际的感觉是多重了
比起绝对不会放手，我可能行动力上比较孱弱，我是一种很强烈的对这个人的永恒的聚焦感，然后对其他什么都完全提不起劲了
不过yue说的也确实有道理，只要时间线继续下去大概也会有那么一点概率吧。如果是这样的话，我心里永远为她留一席位。
对眼下的痛苦倒是挺好解决，打消期待就ok了，好吧其实也不算太有痛苦。不管如何我希望她即使从我的记忆里消失也能每天幸福快乐。
第二个问题让你产生奇怪的点大概是什么呢？有点好奇外部视角下的看法，如果不好组织语言或者不想说也完全ok。
对一个人永恒的聚焦感我可以共情，但这个看起来不太像健康的心态。就算她和你进入一段亲密关系，你也必须要有除了她以外的自己的人生，不然对你对她而言都是一件很有负担的事情。
因为我觉得人是会变的，感情会变化再也正常不过。这种变化可能来自于外界，比如距离，环境，压力，也可能来自于内心，比如决定放下她进入另一段感情，但无论如何都称不上的是“道德瑕疵”。你说这句话给我感觉你对感情有病态的洁癖，所以会觉得奇怪。重力吗？如果可以的话想听你聊聊这些偏方法论的问题，想到什么说什么，随便说说也行。
好像不止一个问题了耶。
首先，人们未必知道自己内心“真实的欲求”是什么，甚至她觉得的OK也并不是真正的OK。如果你在追求这个层面的“满足对方”的话我觉得最好趁早放弃。
举个例子来说：今天我发了性感照片（？）给K桑，他回了一句“可可爱爱”。此时我的欲求并不是发照片本身，也不是他的夸奖本身，他给出了10000字的小作文来夸我可能会让我一时感到开心，但这也不是我“真正的欲求”。因为我真正的欲求是想通过这样方式确认对方对我的感情，我想确认对方对我的感情是因为我的安全感极低，焦虑对方随时会不再喜欢我。如此这般推算下来我真正的欲求是：寻找安全感。
我是一个自我觉察很高的人，但不是每个人都这样清楚自己想要的究竟是什么，如果你要这样层层剥洋葱，找到她的欲求无疑是大海捞针。
其次，如果你指的并不是如此深层次的欲求，而是她“表面的欲求”（我们这里暂时用“表面的欲求”这个措辞来表达“当下没有被深刻挖掘过的欲求”），那你要做的是多观察，多沟通，多确认，而且需要尽量减少非开放性的问题来确认她是否觉得OK。
假设你抛出一个问题：今天你玩得开心吗？那很难不陷入二极管的回答，这时候大部分情况对方都会选择说“开心”。但50%的开心和99%的开心当中存在着巨大的差异。她觉得哪里不OK，为什么不OK，怎么样改进才能让她觉得OK。在这样的沟通和累积中她本身的样子会被清晰地勾勒出来，以此为锚点再去满足对方的欲求就要容易的多了。
其实很多时候回答得不够精确，往往是提问者不会问问题w学会提问也是一种技能和能力。（比如我工作的时候发邮件问日本也会遇到类似的问题，如果问得不够精确就会延误工作）
比如会问问题这件事，哪怕脱离职业场景，在生活之中也是一件非常优秀的能力，尤其是在向下兼容的时候，能够帮助一些逻辑思维不强，表达能力稍弱的人较为清晰地表达自己的意思，从而让对话容易进行下去。
或许这样说有些辐射太多，所以补充另一种情况，在高速的交流，或者经过激烈情绪变化之后，以及一心多用的水贴时，人的思考并不会专注，这个时候的表达能力也会远远低于当前水平。因此yue老师很多时候能一直和别人聊起来，很大程度是依靠了这种优秀的问问题能力w
当然闲确实也是一方面ww